Лань, замени пожалуйста слово "Наказывать", на "Исправлять с любовью" Как раз если не любишь человека, можешь его не наказывать, не исправлять то есть. Пусть живёт дальше по наклонной вниз.
Кстати Иисус говорил о прощении после раскаяния, может это и правда имеет смысл?
"Если же
согрешит против тебя
брат твой, выговори
ему; и если покается,
прости ему; и если семь
раз в день согрешит
против тебя и семь раз
в день обратится и
скажет: “Каюсь”, –
прости ему”.
"Есть ли поступки,которые мне не нравятся?Конечно есть.Но заморачиваться ими-себя не любить".
Конечно проще отгородиться от других прощением, мол, всё, я тебя простил, иди своей дорогой дальше. Здесь, понятно, нам не нужно раскаяние "провинившегося", потому что нам не нужно его исправление, нам он просто не интересен. Не знаю. Мне кажется такому прощению многого не хватает. Оно не полно. С другой стороны это тоже здорово - уметь предоставить других самим себе. Но если есть возможность помочь ближнему, почему этим не воспользоваться? Почему бы не попытаться? Не раскаивается? Хорошо, это его выбор. А если поймет, раскается? Мы можем приобрести друга, а это, мне кажется, стоит усилий.
Отчего же бессмыслены? Основные цели наказания - 1. исправление преступника 2. предотвращение новых преступлений 3. возмещение ущерба потерпевшему. На мой взгляд смысл есть.
Под слепым прощением я понимаю то, что человек не знает за что прощает, не вникает в суть дела, но при этом говорит, что - прощает. Это поверхностное прощение. Тот человек из притчи знал за что и кого прощать (того, кто положил камни - этого достаточно, даже если не мог определить, кто именно это сделал). Причем он не простил в тот же день, а переложил это на совесть торговцев. Так можно делать, когда сам не можешь простить или не понимаешь за что - как раз случай выхода за пределы ответственности.
только мастеров сейчас мало. Мастер закаляет дух ребёнка, обладает чуткостью и в большинстве случаев достигает отличных результатов с помощью слов, убеждения. Дилетанты же калечат своих же детей. Что ужасно, я бы даже сказал - преступно. Им самим требуется мастер Свистящего ремня )
"Вот только фраза "... если не найду раскаяния" меня смутила... А зачем Вам раскаяние допустившего ошибку, если Вы изначально безоценочны???"
Раскаяние мне нужно, чтобы простить от сердца и даже вновь начать общаться с человеком. Но это всё не сразу даётся, ни со стороны кающегося, ни со стороны прощающего. Для меня простить - это не просто понять. Понять я могу и без прощения. Простить - это "принять" человека. Я готов буду с ним идти по одной дороге вместе, плечом к плечу. Как с равным. Я сейчас говорю с позиции Прощающего, но я был также и в позиции Согрешающего и не кающегося, от меня отворачивались люди. Это тоже помогает встать на ноги и постараться больше не падать, поэтому я благодарен им
"не наблюдала... исправления несправедливых приговоров через Божественное вмешательство" Ну здесь конечно сложнее, примеров я не могу привести. Может быть это личное мое желание верить в это. Я верю в то, что всё справедливо, всё учтено, всё предопределено. Это аксиомы моего мировозрения.
Не наблюдали помощи Бога в судейских делах? А Вы судили кого-нибудь? Приходили к выводу, что нужно кого-то исправить? Лично я думаю, что только с помощью Бога это и возможно.
"Если же согрешит против
тебя брат твой, пойди и
обличи его между тобою и
им одним” (Мф. 18:15).
“Братия! Если и впадет
человек в какое
согрешение, вы, духовные,
исправляйте такового в
духе кротости, наблюдая
каждый за собою, чтобы
не быть искушенным”
(Гал. 6:1)
"полюбить обидчика за то, что он сделал". Да? Полюбить насильника за то, что он совершил насилие? И что ты с ним сделаешь по любви? Отпустишь на все 4 стороны или закроешь его за решётку, чтобы оказать ему любовь и исправить его?
Лань, мне всегда проще с примерами. Вот на моих глазах грабитель отнимает деньги у прохожего. Что я должен делать? Не оценивать? Я даже не понимаю как это может выглядеть. У нас есть ум и основная его функция как раз - оценивать. Я не безоценочен ))) Я всегда оцениваю.
мы, люди, отвечаем за свою зону ответственности, в ее пределах мы судим и исправляем. Без этого человечество жить не сможет, мы должны судить. Бог нас к этому призывает. Но мы можем и ошибаться, Бог помогает, дополняет, исправляет наши ошибки. Если женщина понесла несправедливое наказание от людей, то Там всё учтется. Станет мученицей, получит венец.
"Прощение – одно из тех библейских понятий, истинный смысл которых скрыт от большинства людей. Прощение для многих наших современников стало лишь психологическим способом отделаться от обидчика. Однако сущность истинного прощения намного богаче, чем многие из нас представляют себе".
Еще здесь почитал в инете. Не такое это простое понятие - прощение. Например, простить - не значит оправдать, это значит принять человека зная его дела. Лично я не могу принять любого, зная его дела. Общаться с ним так, как будто ничего не было. Мне проще не судить или забыть
Поясню немного. Приведенные примеры абстрактны и для вынесения суждений нет конкретных фактов. Поэтому судить здесь просто невозможно. "Если говорить о наказании абсолютном - Божественном, то за подобное поведение чаще всего что произойдет с женщиной? Да ничего..." Не согласен. Часто такого наказания не видно, но уверен, что оно есть.
"большой привет религиозникам, которые чудненько на этой теме спекулируют!... Теми людьми, которые в свою угоду эти кодексы составляли. Теми, кому выгодно держать божественные существа в скрюченном положении «вечно-во всём-виноватого», с понурыми сутулыми плечами, с опущенной долу головой и с неизбывным, искусственно раздутым до абсурда чувством виноватости. Для чего это нужно? Да всё просто – так легче манипулировать".
А теперь, anomaliya, хотите не хотите, Вы их должны простить, этих манипуляторов, это же Ваш мотиватор? ха-ха Или Вы будете утверждать, что не осуждаете их?
Комментарии пользователя:
Лань, замени пожалуйста слово "Наказывать", на "Исправлять с любовью"
Как раз если не любишь человека, можешь его не наказывать, не исправлять то есть. Пусть живёт дальше по наклонной вниз.
Кстати Иисус говорил о прощении после раскаяния, может это и правда имеет смысл?
"Если же
согрешит против тебя
брат твой, выговори
ему; и если покается,
прости ему; и если семь
раз в день согрешит
против тебя и семь раз
в день обратится и
скажет: “Каюсь”, –
прости ему”.
"Есть ли поступки,которые мне не нравятся?Конечно есть.Но заморачиваться ими-себя не любить".
Конечно проще отгородиться от других прощением, мол, всё, я тебя простил, иди своей дорогой дальше. Здесь, понятно, нам не нужно раскаяние "провинившегося", потому что нам не нужно его исправление, нам он просто не интересен. Не знаю. Мне кажется такому прощению многого не хватает. Оно не полно. С другой стороны это тоже здорово - уметь предоставить других самим себе. Но если есть возможность помочь ближнему, почему этим не воспользоваться? Почему бы не попытаться? Не раскаивается? Хорошо, это его выбор. А если поймет, раскается? Мы можем приобрести друга, а это, мне кажется, стоит усилий.
Отчего же бессмыслены? Основные цели наказания - 1. исправление преступника 2. предотвращение новых преступлений 3. возмещение ущерба потерпевшему. На мой взгляд смысл есть.
Замечательная картинка )) +++
Под слепым прощением я понимаю то, что человек не знает за что прощает, не вникает в суть дела, но при этом говорит, что - прощает. Это поверхностное прощение. Тот человек из притчи знал за что и кого прощать (того, кто положил камни - этого достаточно, даже если не мог определить, кто именно это сделал). Причем он не простил в тот же день, а переложил это на совесть торговцев. Так можно делать, когда сам не можешь простить или не понимаешь за что - как раз случай выхода за пределы ответственности.
только мастеров сейчас мало. Мастер закаляет дух ребёнка, обладает чуткостью и в большинстве случаев достигает отличных результатов с помощью слов, убеждения. Дилетанты же калечат своих же детей. Что ужасно, я бы даже сказал - преступно. Им самим требуется мастер Свистящего ремня )
"Вот только фраза "... если не найду раскаяния" меня смутила... А зачем Вам раскаяние допустившего ошибку, если Вы изначально безоценочны???"
Раскаяние мне нужно, чтобы простить от сердца и даже вновь начать общаться с человеком. Но это всё не сразу даётся, ни со стороны кающегося, ни со стороны прощающего. Для меня простить - это не просто понять. Понять я могу и без прощения. Простить - это "принять" человека. Я готов буду с ним идти по одной дороге вместе, плечом к плечу. Как с равным. Я сейчас говорю с позиции Прощающего, но я был также и в позиции Согрешающего и не кающегося, от меня отворачивались люди. Это тоже помогает встать на ноги и постараться больше не падать, поэтому я благодарен им
"не наблюдала... исправления несправедливых приговоров через Божественное вмешательство" Ну здесь конечно сложнее, примеров я не могу привести. Может быть это личное мое желание верить в это. Я верю в то, что всё справедливо, всё учтено, всё предопределено. Это аксиомы моего мировозрения.
Не наблюдали помощи Бога в судейских делах? А Вы судили кого-нибудь? Приходили к выводу, что нужно кого-то исправить? Лично я думаю, что только с помощью Бога это и возможно.
"Если же согрешит против
тебя брат твой, пойди и
обличи его между тобою и
им одним” (Мф. 18:15).
“Братия! Если и впадет
человек в какое
согрешение, вы, духовные,
исправляйте такового в
духе кротости, наблюдая
каждый за собою, чтобы
не быть искушенным”
(Гал. 6:1)
"полюбить обидчика за то, что он сделал". Да? Полюбить насильника за то, что он совершил насилие? И что ты с ним сделаешь по любви? Отпустишь на все 4 стороны или закроешь его за решётку, чтобы оказать ему любовь и исправить его?
Лань, мне всегда проще с примерами. Вот на моих глазах грабитель отнимает деньги у прохожего. Что я должен делать? Не оценивать? Я даже не понимаю как это может выглядеть. У нас есть ум и основная его функция как раз - оценивать. Я не безоценочен ))) Я всегда оцениваю.
мы, люди, отвечаем за свою зону ответственности, в ее пределах мы судим и исправляем. Без этого человечество жить не сможет, мы должны судить. Бог нас к этому призывает. Но мы можем и ошибаться, Бог помогает, дополняет, исправляет наши ошибки. Если женщина понесла несправедливое наказание от людей, то Там всё учтется. Станет мученицей, получит венец.
... если не найду раскаяния
"Прощение – одно из тех библейских понятий, истинный смысл которых скрыт от большинства людей. Прощение для многих наших современников стало лишь психологическим способом отделаться от обидчика. Однако сущность истинного прощения намного богаче, чем многие из нас представляют себе".
Еще здесь почитал в инете. Не такое это простое понятие - прощение. Например, простить - не значит оправдать, это значит принять человека зная его дела. Лично я не могу принять любого, зная его дела. Общаться с ним так, как будто ничего не было. Мне проще не судить или забыть
Значит ли это, что божественным существам в скрюченном положении "вечно-во всём-виноватого" не стоит рассчитывать на вашу защиту?
Карательная длань. Уважаемая школа. По эффективности можно сравнить лишь с Поющей розгой. Сейчас этого не ценят. Мой поклон мастеру карательной длани.
Поясню немного. Приведенные примеры абстрактны и для вынесения суждений нет конкретных фактов. Поэтому судить здесь просто невозможно. "Если говорить о наказании абсолютном - Божественном, то за подобное поведение чаще всего что произойдет с женщиной? Да ничего..." Не согласен. Часто такого наказания не видно, но уверен, что оно есть.
Не наоборот? )))
Отлично!
Остановись, мгновение! +++
Слепое прощение - это не выход.
"большой привет религиозникам, которые чудненько на этой теме спекулируют!... Теми людьми, которые в свою угоду эти кодексы составляли. Теми, кому выгодно держать божественные существа в скрюченном положении «вечно-во всём-виноватого», с понурыми сутулыми плечами, с опущенной долу головой и с неизбывным, искусственно раздутым до абсурда чувством виноватости. Для чего это нужно? Да всё просто – так легче манипулировать".
А теперь, anomaliya, хотите не хотите, Вы их должны простить, этих манипуляторов, это же Ваш мотиватор? ха-ха
Или Вы будете утверждать, что не осуждаете их?
"А теперь вопрос, Нейтрал: прощать будем после какого наказания из всех мною перечисленных?"
Лань, я не буду их судить.