Я мысленно представляю такую картину, что все человечество живет в 2 разных пространствах: одно пр-во "прощения", а другое - "не прощения". В первом находятся те, кто сами всех простили, и им тоже все прощено. А из второго в первое не могут перейти те, кто молят о прощении, но сами еще не простили. Они все еще живут в не прощении. С не прощением в сердце просто невозможно быть в пространстве прощения
Помогите и мне прозреть пожалуйста.Вот иногда задумываюсь как можно простить к примеру убийство или сексуальное насилие над детьми...Конечно меня лично не коснулось-но...не знаю смогла ли бы я...
Прозрение – дело интимное. Здесь только Вы и Бог. Любой третий – лишний… А вот помудрствовать на тему «преступление-прощение» можно. Как говорит, Великий Вождь – интеллектуальная гимнастика .
Слава Богу, Татьяна, что в Вашей жизни не было ужасных преступлений, вызывающих невыносимую боль! Если исходить из тотального милосердия Вселенной (Бога) и аксиомы высшей справедливости, чтобы допустить подобные ситуации в жизнь, нужны очень весомые причины. Ничто не бывает случайно. А потому надо хорошо себя вести и не провоцировать возникновения в своей жизни всякого рода кошмаров. Но те ужасы, которые так любят смаковать СМИ, увы, имеют место быть. И хочется понять, почему же все-таки они попускаются Добрым Боженькой и для чего?
В меру своей духовной незрелости, полноценно осветить вопрос прощения, не смогу. Я пока лишь осваиваю прощение на бытовом уровне. Не плюнуть на спину тому, кто подставил подножку… Не отгрызть ухо ближнему своему, потому как у него ухо красивее…Иногда получается)))
Касательно же более глубокого понимания причин преступлений и прощения, как реакции на них, могу попытаться изложить лишь свои субъективные домыслы. Мне очень бы хотелось принять такую версию, о которой пишет многоуважаемая мною Ланюшка здесь: http://motivators.ru/node/47627 Мол, души сговорились и помогают друг другу обрести определённый опыт любви и прощения. Очень хорошая и удобная версия. Снимает все вопросы, негатив и агрессию. Сам придумал, сам выбрал – кушай не обляпайся. Мне такой вариант ОЧЕНЬ нравится! Честно. Другое дело, что как я себя не уговариваю принять такую трактовку не то, чтобы не получается совсем, а скорее не совсем получается… Что-то здесь упущено… Что?
Мне кажется, не всякая душа, даже во благо, даже, как говорится в притче «по договорённости» способна совершить жестокое преступление. Для этого нужны определённые качества. Специализация. Ведь, как в земных профессиях есть учителя, врачи, поэты, … так и души, возможно, имеют свою «профессию». Возможно, есть специализация воин, «палач», или «отряд исполнения наказания»… Когда существо, не калеча свою душу агрессией, гневом, ненавистью… просто отстранённо выполняет свою «работу». Потому что так надо. (Кому и зачем надо – это пока оставим в стороне).
Мне кажется, не все преступления предназначены для тренировки прощения. Зачастую это провокация, направленная на то, чтобы побудить человека сделать правильный выбор. Или научиться боротся за то, что ему дорого. Проявить свою силу. Своё мужество. Смелость. Научиться давать отпор…
(Еще есть варианты, что за человеческим обликом, порой скрываются низшие духи… А они ребята малоприятные, способные на всякого рода гадости. И если такое вот вовремя не устранить с лица земли,оно может расшалиться и натворить делов… Но это «игры» другого порядка… )
В основе любого подобного преступления лежит боль. Физическая боль жертвы. И мучительная духовная боль тех, кто стал свидетелями преступления. Для чего же нам попускается эта боль? Есть такое выражение «Ущипни меня, чтобы я понял, что я не сплю». Возможно, такая боль нам попускается, чтобы мы проснулись. Очнулись. Отключили автопилот и пришли в сознание. Потому как многие живут на автомате, не отдавая себе отчет в происходящем. И боль, порой, единственный способ нас из этого состояния сомнамбулы выбить… Поэтому мы становимся СВИДЕТЕЛЯМИ преступлений. А чтобы стать жертвой – тут нужно, либо очень постараться залезть в жёсткие минуса. Либо, напротив, обладать огромной силой и святостью, чтобы получить высокую лицензию на добровольную Жертву. Посредством такой жертвы Великие души вытаскивают из низких слоёв большое количество душ, которые могут быть спасены, но спят и медленно, но верно, деградируют. Но тут очень тонкая грань между «продемонстрировать мощь духа», «пробудить» и «породить агрессию». Ювелирная работа.
А наше дело – не попускать агрессии в себе, порождая тем самым, её проявления в окружающем мире. А излучать только доброе, светлое, вечное, не оставляя места для негатива. Вот как-то так…))
Спасибо!Вы мне многое дали осознать по -иному, где-то я может быть догадывалась, но...пыталась от этого отгородиться.Я лишь сравнительно недавно ...10 лет как начала воцерковляться и потому впереди ещё много.И идя этим путём я понимаю-что обратно уже не повернуть, но ...мне почему-то порой страшно осознавать насколько это...слишком серьёзно для меня просто женщины и просто мамы...краснеющий смайл....
Затронут вопрос исключительной важности.Вопрос очень непростой.Вопрос многоуровневый.Существуют вопросы не имеющие прямых однозначных категоричных ответов.Сразу,в первую очередь хочу разделить его на две неравновесных составляющих.Первое-это вопросы бытия и действия.Второе вопросы личностно-душевные.Начнем с первого.Мы живем в социуме.По неким законам социума.Законы этого социума предполагают в целом ряде случаев «непрощение».Существуют целые профессиональные группы,предметно реализующие это «непрощение в самых разных формах,вплоть до…Люди входящие в эти профессиональные группы должны относиться к своей непосредственной работе ответственно и эффективно,безотносительно текста мотиватора.Социум наделил их таким правом.Любой человек,не входящий в такие профессиональные группы, в любой момент времени может оказаться в ситуации,когда от его действий может зависеть жизнь и здоровье других людей.На мой взгляд,безотносительно опять таки текста мотиватора,поступать следует ситуативно и жестко.Даже вплоть до…И тут не до сантиментов.Это тот случай,когда вопрос прощения напрямую упирается в вопрос противодействия или непротиводействия злу силой (привет Льву Николаевичу).Мой ответ однозначен.Противодействие!
Теперь вторая часть.Душевно-духовная.Тут на мой взгляд все еще более очевидно.Даже в плоскости прагматично-утилитарной.Прощение-это то,что избавит Вас от психо-соматики как минимум!Очевидно что это непросто!Но даже сознательная работа в этом направлении окажет колоссальную пользу как для эмоционального состояния личности,так и для ее душевно-духовного состояния.Попытка ЗАСТАВИТЬ себя простить-прямой путь к неврозу.Поэтому на первом этапе нужно прежде всего дать себе право прочувствовать и более того высказать ,а еще лучше написать на бумаге все полноту обуревающих эмоций,какими бы они ни были…Затем ни в коем случае не заниматься самоосуждением за такую «несдержанность»,а в первую очередь простить себя!И только после того,как страсти начнут потихоньку затихать,далеко как не сразу,постепенно подходить к «самопсихотерапии» прощения любого уровня ужасающей трагедии,как акта,не просто снимающего колоссальное психическое напряжение,но и как явления выводящего на новый духовный уровень.Нередко самостоятельно пройти этот путь не представляется возможным.Это не просто психологическая проблема.Зачастую глубокие стрессы такого рода ведут в область психиатрии.И тогда базово рассматривается клиника острого горя,и только затем постепенный переход к вопросу прощения.
Спасибо!По первой части я абсолютно согласна.У меня как вы правильно поняли проблемное восприятие второй.И вы мне помогли провести переоценку алгоритма-благодарю!
К Амалькиной позиции и точке зрения Вестерна добавлю еще свои размышлизмы))) Без претензии на истинность, но как вариант ответа по рассматриваемой проблематике))) Она близка к некоторым утверждениям Аномалии.
В каждом концепте есть фундаментальные положения, устои, которые будут оправдывать любую позицию, в том числе, непротивления, возможности насилия, либо его обязательности в отношении зла. Оба ответа, написанные выше исходят из основного фундаментального предположения (аксиомы) - весть мир изначально РАЗДЕЛЕН. Хорошее отдельно от плохого, верх отделен от низа, Бог от человека и т.д. Именно из этого предположения вытекают как следствия позиции о том, что есть "низшие души", "высшие духовные уровни" и т.д.
Я являюсь сторонником концепта ЕДИНСТВА. Все мы - одно. Я признаю наличие иллюзии разделенности в нашем мире относительности и признаю, что уж очень она реальна эта иллюзия. Но я замечаю, что если мне удается эту иллюзию преодолеть, то мир вокруг начинает изменяться. Т.е. польза от применения концепта Единства на практике дает очень хорошие результаты.
С точки зрения Единства не существует ни низших, ни высших душ, ни светлых, ни темных. Все души изначально светлые и самые высокие, какими только могут быть частицы Бога. Я не обладаю особым талантом в области сочинительства, но рискну представить любителям сказок свои три небольшие сказки, которые отображают некоторые мои взгляды на сотворение мира в русле данного концепта (56682, 56684 и 56685 - как-нибудь на досуге придумаю продолжение, но пока не до этого) Итого, мы имеем абсолютно равноценные светлые, благородные души в божественным уровнем вибраций. Тут очень в тему ляжет притча "Маленькая душа и Солнце" http://lossofsoul.com/LIFE_IS/Story/soul.htm Если Вам эта тема интересна, рекомендую потратить 15 минут своего времени на неё.
Чтоб говорить непосредственно о прощении, уточню еще пару немаловажных моментов: Весь наш мир относительности - Великий эксперимент Свободного выбора. Мы здесь, чтоб добровольно повысить свои вибрации до уровня Абсолюта, из которого мы пришли сюда, и воссоединиться с Ним. Для проявления в мире относительности душе необходимо искусственно снизить уровень своих вибраций до низких частот, различимых в физическом мире, "заземлиться". Физическое тело - это часть души, снизившей свои вибрации до видимых. Вибрирует все, начиная от молекул, и заканчивая тонкими телами наших мыслей. Мысли тоже обладают разным уровнем вибраций (то, что мы оцениваем как низменные желания, агрессивные эмоции - вибрируют на более низких частотах), больные органы вибрируют на более низких частотах, чем здоровые и т.д. Все вокруг нас и мы сами есть бесконечное движение в виде вибрации.
Что лучше - низкие или высокие вибрации? Ничто. И те, и другие необходимы для равновесия мира относительности. Без низких не будет высоких, без темного не будет светлого и т.д. Станет ли от этого холод хуже тепла? Нет. Он просто холод. Или просто тепло. Так и с людьми. Некоторые души выполняют свою миссию на более низких вибрациях, некоторые - на более высоких. От этого они не хуже и не лучше. Возможно, как раз наоборот, что только самые светлые, чистые, стойкие, отважные души решаются на то, чтоб понизить свои вибрации до такого уровня, чтоб воплотить в себе то, что мы в нашем мире называем злом...
Зачем им воплощать в себе зло? Чтоб остальные смогли повысить за счет своего отношения к происходящему свои вибрации, стать лучше, ближе к Абсолютному Добру, Любви, Богу (как вам угодно). К сожалению, мы не станем добродетельнее без созерцания пороков, не станем милосерднее без помощи страждущим. Не станем больше ценить дар Бога, пока не потеряем его.
Одной душе достаточно услышать о горе по телевизору, чтоб сделать выбор в пользу милосердия, любви и помощи. Другому необходимо стать свидетелем утраты. Третьему придется это пережить на собственном опыте, чтоб прорваться вперед через прощение. Ничего не происходит случайно. Ни одна смерть, ни одно страдание в этом мире не происходят просто так. Каждая из них дает шанс стать вашей душе повысить собственный уровень вибраций (в простонародье - очиститься, стать лучше))))
Потому стоит блюсти свои мысли, отношения, желания на высоком уровне вибраций. Пока они есть проявлением вашего Высшего Я, у нас не будет необходимости поднимать их с помощью других. Это тот способ, о котором писала Аномалия: будь позитивен и негатив к тебе не подползет. А если подполз, значит ищи причину в себе.
Ну и прощать. Если не удержались на высоких частотах, и получили "урок" через "других", то путь к повышению вибраций - любовь и прощение. Их вибрации настолько высоки, что способны преодолеть любые невзгоды. И тогда рождается благодарность Богу за совершенство мира, его гармоничность, продуманность и целостность. А это уже высокие вибрации. Посыл любви Богу. Фактически - конечная цель. Если удастся находится в ощущении Абсолютной благодарности надолго, то жизнь изменится полностью. Те, кто тебя окружают (в концепте Единства, ты же сам), тоже изменятся, поскольку изменятся цели твоей души. Тебе не нужны будут больше уроки любви и прощения. Ты уже будешь ими...
Какой-то частью мозга уже понимаю и понимаю...простить необходимо, но...надо осмысливать и осмысливать и осмысливать...для меня .На бытовом уровне это ...сложно или ...слишком философски, для осознания-что ты уже простил убийство твоего близкого человека-мне надо отделить жертву от убийцы...С другой стороны-я наверное уже его простила, так как и не могла их соединить...Спасибо -по ссылке-это очень понравилось мне однако...буду перечитывать пока не научусь прощать ВСЁ!
Тань, так Вы можете не осмысливать настолько, чтоб видеть все причинно-следственные связи. Есть отличный способ простить - "радикальное прощение". Эта психотехнология не одного человека, в том числе и меня, вытянула из глубочайшей обиды. Она описана в одноименной книге Типпинга. Если у Вас есть какое-то событие, которое Вам не дает прощения, Вы хотите простить, но не хватает на это сил, попробуйте прочесть эту книгу. Приведу небольшую цитату из нее, чтоб хоть немного пояснить суть термина "радикальное прощение":
"За видимыми обстоятельствами любой ситуации существует совсем другая реальность, совершенно иной мир — мир, в дела которого мы не посвящены, разве что можем бросить случайный мимолетный взгляд. Посмотрев на происходящее в таком ракурсе, мы смогли воспринять идею о том, что ничего плохого на самом деле не случилось и прощать, собственно, нечего. Именно это представление лежит в основе Радикального Прощения. Именно поэтому такое прощение является РАДИКАЛЬНЫМ.
братите внимание: традиционное прощение принимает за данность, что произошло что-то плохое. С другой стороны, Радикальное Прощение исходит из посылки, что НИЧЕГО плохого не происходит, а следовательно, и прощать-то, собственно, нечего. Можно изложить эти мысли в следующей форме: В ТРАДИЦИОННОМ ПРОЩЕНИИ присутствует желание простить, но присутствует и остаточная потребность винить обидчика. Таким образом, человек сохраняет у себя сознание жертвы, и на самом деле ничего не изменяется. В РАДИКАЛЬНОМ ПРОЩЕНИИ присутствует желание простить, но НЕТ потребности винить. Таким образом, человек отказывается от сознания жертвы и многое изменяет в своей жизни."
Есть еще одна психотехника прощения. Она называется Ho'oponopono. Она в своей основе построена на визуализации. Эта техника НЕ производит никакой работы с "реальным миром", ее смысл - в работе с проекциями других людей в нашем уме. Естественно, что это автоматически отразится, скорее всего, и на "реале", но тем не менее, это техника для работы с собой.
Главное - это понять, что мы прощаем для себя, а не для других. Ради своего здоровья, благополучия, счастья своих детей. А не для того, чтоб кто-то вам за это сказал спасибо. Если Вы уверенны, что прощать необходимо - прощайте. Любым способом, доступным Вам. Только помните, что простить - это не забыть то, что произошло, а это - полюбить за то, что произошло... Стать благодарным за то, что не можете сейчас простить - вот цель настоящего прощения.
Наша задушевная беседа плавно перетекла в раздел добра и зла))) Когда есть повод высказать своё мнение ( которого хоть никто и не спрашивал), не вижу повода его не высказать))) У кого фобия перед большим количеством буковиц в теле одного комента – поберегите себя, листайте дальше))
Так вот, рисую деся своё ИМХО, без претензии на достоверность, так мысли вслух…
Бог не сотворял зла. Бог не сотворял смерти. Он создаёт бытиё, даёт жизнь. Всё из Себя Любимого. И Бог – большой гуманист! Он дал человеку свободу. Свободу воли. Свободу выбора. Зачем Он это сделал? У Бога к тому времени, как Он наваял очередной свой шедевр (на этот раз по своему образу и подобию), было достаточно служебных духов. Сильных. Мощных. Красивых… Но, в человека Бог вложил уникальную функцию – творить. Творить миры. Словом. Мыслью. Намерением… Бог создал себе со-творца. Сотрудника. Соратника. А ни марионетку. Ни слугу. Чем больше возможностей, тем больше ответственности подразумевается. Поэтому даётся первоначальный выбор БЫТЬ, или НЕ БЫТЬ. Хочешь – живи, развивайся, совершенствуйся до уровня Бого-человека – Сына Божия. Не хочешь – не надо. Никто ни насилует и к Жизни вечной не принуждает. Бог довёл человека из точки А (Абсолют, Первопричина, Бог, Творец) в пункт В ( выбор). Далее человек сам уже был волен решать в какую сторону ему маршировать. Толи - к пункту С (совершенство) – вечная жизнь в Боге, с сохранением личностных качеств и раскрытии в себе божественного потенциала Сотворца. Либо – обратная дорога – в первоэлемент, в нирвану, снова стать ничем и никем в Боге, частичкой Великого Потенциала Всего. Путь в одну сторону - это дорога Жизни. Обратный путь – дорога смерти. Смерть – это понятье не одномоментное. Это процесс, обратный процессу Сотворения и Жизни. Скажем так, процесс рас-творения себя. Он может быть как добровольный, так и неосознанный, что намного хуже… Резюмирую, к Богу ведут два пути: через Любовь – реализовать замысел Создателя, с сохранением уникальных личностных качеств человеческой души. И через боль. Когда человек теряет себя, как личность, становясь вновь первоэлементом. Правда, процесс расщепления на первоэлементы, вроде как, достаточно болезненный. Потому как Бог, ограничивая Себя бесконечного, при творении, испытывал нечто… Творения, развоплощаясь, испытывают то же самое. И называется оно - болью. Да, уважаемые, становиться ничем – больно!
Для тех, кто ещё не уснул, продолжаю разговор))) Так что такое зло? Зло – это дорога смерти. С точки зрения материальной - вред здоровью, жизни, благополучию... В духовном смысле, зло – «это всё, абсолютно всё, что не дает человеку соединиться с Богом» , реализовать свои божественные качества. И наоборот, все, что помогает человеку приблизится к Богу, приобрести в Боге жизнь вечную (ПОВЫСИТЬ СВОИ ВИБРАЦИИ, как сказала бы пани Ланька))))))))) ( даже если это смерть, болезнь…),– эт добро. Выходит зло – это побочный эффект свободы воли и выбора?
Обожаю твои размышления. Очень совпадают с моими мыслями по этому поводу. Особенно сильна для меня лично идея "становиться ничем – больно". Мощно!
О зле могу сказать так: то, что ты о нем пишешь, однозначно так - в мире относительности. В мире Абсолюта (Бога), такого понятия, скорее всего, не существует.
Если принимать наличие Бога как единой всемогущей любящей силы, то понятие зла его отрицает. Либо Бог не един (существует еще что-то со знаком "минус"), либо Бог не всемогущ (не может уничтожить зло), либо Бог не любящий (позволяет нам страдать от зла).
Скорее всего, если сохранять, как отправную точку определение Бога, данное мною выше, то зло существует только в наше понимании, т.е. оно есть относительным, характерным для мира относительности, выполняющим отведенную ему роль. Либо тогда Бог - это нечто другое...
Ясное дело, что Бог зла не создавал! Вне человека зла нет. Зло, это скорее- искажения в восприятии. Это наша интерпритация, непонимание законов по которым работает этот мир. Как следствие – их нарушение – следующее следствие – сунул палец в мясорубку – остался без пальца – ааааааа, больно!!! Бог плохой. Бог злой! Человек воспринимает собственные ИСКАЖЕНИЯ ПОНИМАНИЯ воли Божией по отношению к самому себе( или своим ближним) как зло. Зло – это понятие искусственное и временное. В том смысле, что в совершенной и гармоничной Вечности оно не живёт. А процветает только в нашем, расщепленном дуальном мире. «Добро и зло - просто доходчивое описание бинарной системы счисления. Всё остальное - домыслы (функции и процедуры)» ))))
Пральна, Элька! Коротко и ясно)))))))))))) +++ Загородил Солнечные лучи от локального кусочка чего-либо - образовалась тень. Вот те и страшное и ужасное зло.
Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтоб Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.
Преподобный Антоний Великий (IV век).
Прощение уместно после НАКАЗАния. Вы должны заметить, насколько легче даётся нам прощение после наказания, которое достигло своей цели. Наказание и прощение тесно взаимосвязаны. Только нужно правильно понимать, что есть "наказание" и для чего оно нужно. Бог наказывает нас по своей любви. Наказание может быть заменено внутренней работой самого человека - осознание, раскаяние, твердая решимость не допускать ошибки в будущем. Можно даже встретить случаи, когда сам человек сознательно "наказывает себя". Но если мы не умеем наказывать, лучше за это не браться, очень ответственное это дело. Можно сравнить с операцией. Прощение - это уже бальзам после операции.
У меня лично к наказанию особое отношение. По моему мнению, наказание - это паттерн патриархального устройства общества, паттерн силы, власти и всего, что связано с их применением. Основная цель наказания - продемонстрировать субъекту его несостоятельность, неправильность, несоответствие нормам. Поменяйте нормы и отпадет смысл наказания. Нормы меняет кто? Властьимущие, сила, руководящие. Они на сегодня принимают законы и решают, за что следует наказывать. В семье это решает тот, кто выполняет функции патриарха семьи, тот, кто следит за выполнением норм, принятых в семье.
Приведу пример наказания, которое в разных обществах с разными моральными нормами считается адекватным: за измену женщину в мусульманском обществе побивают камнями, в православных традициях ее скорее всего разведут с мужем, в некоторых языческих племенах, вполне вероятно, что накажут мужа, который допустил "поход" жены налево))) И в каждом из обществ будет применено "наказание", сообразное нормам этого общества. Все остальные будут считаться неприемлемыми. А вот в обществе со свободными отношениями (возможно, первобытном) скорее всего такое поведение вообще изменой то и не назовут. И наказывать нет смысла. Т.е. мы видим относительность любого наказания, его условность и часто неадекватность. Если же говорить о наказании абсолютном - Божественном, то за подобное поведение чаще всего что произойдет с женщиной? Да ничего, разве что подхватит какое-нибудь ЗПП, если не предохранялась... А это уже причинно-следственные связи, а не наказание... Сунул руку в кипяток - не удивляйся, что обжегся...
А теперь вопрос, Нейтрал: прощать будем после какого наказания из всех мною перечисленных?
Поясню немного. Приведенные примеры абстрактны и для вынесения суждений нет конкретных фактов. Поэтому судить здесь просто невозможно. "Если говорить о наказании абсолютном - Божественном, то за подобное поведение чаще всего что произойдет с женщиной? Да ничего..." Не согласен. Часто такого наказания не видно, но уверен, что оно есть.
Тогда получается, что в человеческом наказании смысла нет, раз женщина каким-то образом все-таки будет наказана. Причем наказана не просто так, а Верховным судьей. Разве большее наказание не поглощает меньшее? Получается, что нет смысла наказывать человеческим судом, раз есть Божественный. Я так понимаю, что суд человеческий потому и был придуман, что наказание Божественное не происходило вовремя либо не проявлялось никак в течении жизни субъекта. Вот человек и решил ускорить процессы)))
мы, люди, отвечаем за свою зону ответственности, в ее пределах мы судим и исправляем. Без этого человечество жить не сможет, мы должны судить. Бог нас к этому призывает. Но мы можем и ошибаться, Бог помогает, дополняет, исправляет наши ошибки. Если женщина понесла несправедливое наказание от людей, то Там всё учтется. Станет мученицей, получит венец.
Классно))) А кто в загробную жизнь не верит и в воздаяние?))) Вряд ли их утешит то, что после смерти им зачтется)))
А на счет того, что мы должны судить по призыву Бога, у меня возникает сомнение... Как же - "ну судите да не судимы будете"?.. И пока что я не наблюдала помощи Бога в судейских делах, либо исправления несправедливых приговоров через Божественное вмешательство
"Если же согрешит против
тебя брат твой, пойди и
обличи его между тобою и
им одним” (Мф. 18:15).
“Братия! Если и впадет
человек в какое
согрешение, вы, духовные,
исправляйте такового в
духе кротости, наблюдая
каждый за собою, чтобы
не быть искушенным”
(Гал. 6:1)
Не наблюдали помощи Бога в судейских делах? А Вы судили кого-нибудь? Приходили к выводу, что нужно кого-то исправить? Лично я думаю, что только с помощью Бога это и возможно.
"не наблюдала... исправления несправедливых приговоров через Божественное вмешательство" Ну здесь конечно сложнее, примеров я не могу привести. Может быть это личное мое желание верить в это. Я верю в то, что всё справедливо, всё учтено, всё предопределено. Это аксиомы моего мировозрения.
Аксиомы не будем обсуждать))) Это основа Вашего мировоззрения, их трогать не будем. Раз оно так, то оно так. Только вот именно из этой аксиомы и выходит, что наказание человеческое бессмысленно
Отчего же бессмыслены? Основные цели наказания - 1. исправление преступника 2. предотвращение новых преступлений 3. возмещение ущерба потерпевшему. На мой взгляд смысл есть.
Цели человеческие (вернее оправдания их насильственных действий) мне понятны. Непонятным остается одно: зачем же наказывать? "Я верю в то, что всё справедливо, всё учтено, всё предопределено." Ведь всё и без человеческого вмешательства справедливо, учтено, предопределено, не так ли?
Лань, замени пожалуйста слово "Наказывать", на "Исправлять с любовью" Как раз если не любишь человека, можешь его не наказывать, не исправлять то есть. Пусть живёт дальше по наклонной вниз.
"Ведь всё и без человеческого вмешательства справедливо, учтено, предопределено, не так ли?"
человеческое вмешательство уже учтено и предопределено, да ещё и справедливо
"большой привет религиозникам, которые чудненько на этой теме спекулируют!... Теми людьми, которые в свою угоду эти кодексы составляли. Теми, кому выгодно держать божественные существа в скрюченном положении «вечно-во всём-виноватого», с понурыми сутулыми плечами, с опущенной долу головой и с неизбывным, искусственно раздутым до абсурда чувством виноватости. Для чего это нужно? Да всё просто – так легче манипулировать".
А теперь, anomaliya, хотите не хотите, Вы их должны простить, этих манипуляторов, это же Ваш мотиватор? ха-ха Или Вы будете утверждать, что не осуждаете их?
Ну Вы даёте Нейтрал! Да чё ж мне их осуждать-то??? Передо мной разыгрывается прикольный спектакль. Все герои действа усердно, и со всей серьёзностью исполняют свои роли. Кто хочет быть "обманутым" - обманывается. Кста, достаточно удобная позиция. Чел снимает с себя ответственность и перекладывает её на Бога и противных демонов, которым нет большей радости, как искушать его с утра до утра. Другая сторона, видимо проверяет, до какой степени абсурда можно довести ситуацию. Все при деле. Спектакль продолжается. А я в эти игры просто не играю. Так, иногда подглядываю одним глазом, когда по каналам щелкаю. Так за что же мне их осуждать, Нейтрал? Я же не беру с собой гранатомёт, когда иду смотреть на то, как Отелло в очередной раз мочит Дездемону...
Для этого, как справедливо заметил Вестерн, существуют специальные профессиональные группы. Если хрупкая особа размахивает гранатометом, то это вызывает некоторое беспокойство, согласитесь?
"Значит ли это, что божественным существам в скрюченном положении "вечно-во всём-виноватого" не стоит рассчитывать на вашу защиту?"
Имеющий уши, да услышит, Нейтрал. А тот кто ищет - тот всегда найдёт. Не буду унижать божественные существа своим нелепым вмешательством... Возможно, скрюченное положение - это сжатая спираль, которая вот-вот выстрелит. А может какой упражнение из йоги...))) Помощь нельзя навязывать. Тогда она идёт только во вред. Как "спасителю", так и "спасаемому". На спасение человечества мне лицензию не выписывали. А оказать конкретную помощь, конкретному человеку, если он сам об этом просит - почему нет?
anomaliya, кого Вы хотите убедить, что Вы это не Вы? Меня? Вы здесь инкогнито? Так подмигните, я не стану срывать вашу маску Лицензию на спасение, к счастью, ещё не выдают никому, без неё обходятся ))) У вас в Небесном ОМОНЕ все такие скромные? Ах, да, тссс....
))))))))))))) Да бросьте, Нейтрал, у меня гранатомёт игрушечный. А пятна на моське - это вовсе не маскировка - эт я макияж на ночь смыть забыла))))))))))
Йа тихо аплодирую.. пад цтулом..
"Кто хочет быть "обманутым" - обманывается"
"Другая сторона, видимо проверяет, до какой степени абсурда можно довести ситуацию"
"Спектакль продолжается!"
"очередной Отелло в очередной раз усердно мочит Дездемону..." - это видимо привет Ланьке на тему свободной любви.
Отсюда мораль - каждому Отелло по Дездемоне. Или нет, может так. Каждой Дездемоне по своему Отелло. Даже и не знаю как лучше.
Уважаемый ,qwerty, Вам с-пад стула, наверное просто обзор слегка искажается. Имелся ввиду поход в теятр. А в театральный радикуль гранатомёт просто не памещаецца. А там на входе такие бабки суровые стоят всегда (ОМОН отдыхает), никак меня с гранатомётом пропускать не хочет. Реквизит, грит, попортишь, с моей пензии вычтут... Ты, грит, Отеллу ентага, гада черномордого, лучче у служебного выходу со своим гранатомётом перестринь... А я скоко не караулила у служебного - ни одного черно-эта-ликого так и не выкараулила. Он, наверное, при выходе грим белый накладывает, чтоб его не вычеслили..
А Ланюшку нашу, я всесторонне уважаю и обожаю. И приветы ей всегда вот так вот передаю: Здоров, длинноногое, ой, быстроногое совершенство! Вижу твою пернатую головку в эфире))))))))))) Доброй ночи, дорогая!))
Ну, да. С обзором у нас тут не важно. Каюсь. Перископы запотели.
Так вы знаете, что меня удивило! Вроде про театр излагаете, а вот смотрю вокруг, и вправду сплошной театр. Даже ходить никуда особо не надо. Даже в интернет ходить не надо. И телевизер смотреть не надо. Выходим на улицу. Декорации дорогостоящие, актеры усердно играют роли. Ну а далее, строго по тексту:
"Кто хочет быть "обманутым" - обманывается"
"Чел снимает с себя ответственность и перекладывает её на Бога и противных демонов" - это если верующий, если же нет, так тому вообще все по барабану.
"Другая сторона, видимо проверяет, до какой степени абсурда можно довести ситуацию" - похоже и вправду проверяет. Мне вот интересно.
"Спектакль продолжается!"
Абстракция редкой степени четкости, между прочим.
Ну а насчет Отелло и Дездемоны тоже вполне соответствует. Все свободно. Все из соображений любви. Красота! Роли мужчины и женщины произвольны и играются от фонаря. Я даже помолчу, что роль женщины порой играют мужики, а роль мужчины - играют женщины, где по сути, а где и вполне буквально. Про такие отношения motivators.ru/node/56034 наверно скоро лишь в сказках рассказывать будут. А так, все больше, то Отелло мочит Дездемону, то Дездемона мочит Отеллу. Складывается впечатление, что у нас идет фантастическая война полов. Не жись, а сплошной спектакль.
Комментарии
+++++
да...............................
Я мысленно представляю такую картину, что все человечество живет в 2 разных пространствах: одно пр-во "прощения", а другое - "не прощения". В первом находятся те, кто сами всех простили, и им тоже все прощено. А из второго в первое не могут перейти те, кто молят о прощении, но сами еще не простили. Они все еще живут в не прощении. С не прощением в сердце просто невозможно быть в пространстве прощения
Это ты не представила - это ты прозрела в духе))) ++++++++++++
Помогите и мне прозреть пожалуйста.Вот иногда задумываюсь как можно простить к примеру убийство или сексуальное насилие над детьми...Конечно меня лично не коснулось-но...не знаю смогла ли бы я...
Прозрение – дело интимное. Здесь только Вы и Бог. Любой третий – лишний… А вот помудрствовать на тему «преступление-прощение» можно. Как говорит, Великий Вождь – интеллектуальная гимнастика .
Слава Богу, Татьяна, что в Вашей жизни не было ужасных преступлений, вызывающих невыносимую боль! Если исходить из тотального милосердия Вселенной (Бога) и аксиомы высшей справедливости, чтобы допустить подобные ситуации в жизнь, нужны очень весомые причины. Ничто не бывает случайно. А потому надо хорошо себя вести и не провоцировать возникновения в своей жизни всякого рода кошмаров. Но те ужасы, которые так любят смаковать СМИ, увы, имеют место быть. И хочется понять, почему же все-таки они попускаются Добрым Боженькой и для чего?
В меру своей духовной незрелости, полноценно осветить вопрос прощения, не смогу. Я пока лишь осваиваю прощение на бытовом уровне. Не плюнуть на спину тому, кто подставил подножку… Не отгрызть ухо ближнему своему, потому как у него ухо красивее…Иногда получается)))
Касательно же более глубокого понимания причин преступлений и прощения, как реакции на них, могу попытаться изложить лишь свои субъективные домыслы. Мне очень бы хотелось принять такую версию, о которой пишет многоуважаемая мною Ланюшка здесь: http://motivators.ru/node/47627 Мол, души сговорились и помогают друг другу обрести определённый опыт любви и прощения. Очень хорошая и удобная версия. Снимает все вопросы, негатив и агрессию. Сам придумал, сам выбрал – кушай не обляпайся. Мне такой вариант ОЧЕНЬ нравится! Честно. Другое дело, что как я себя не уговариваю принять такую трактовку не то, чтобы не получается совсем, а скорее не совсем получается… Что-то здесь упущено… Что?
Мне кажется, не всякая душа, даже во благо, даже, как говорится в притче «по договорённости» способна совершить жестокое преступление. Для этого нужны определённые качества. Специализация. Ведь, как в земных профессиях есть учителя, врачи, поэты, … так и души, возможно, имеют свою «профессию». Возможно, есть специализация воин, «палач», или «отряд исполнения наказания»… Когда существо, не калеча свою душу агрессией, гневом, ненавистью… просто отстранённо выполняет свою «работу». Потому что так надо. (Кому и зачем надо – это пока оставим в стороне).
Мне кажется, не все преступления предназначены для тренировки прощения. Зачастую это провокация, направленная на то, чтобы побудить человека сделать правильный выбор. Или научиться боротся за то, что ему дорого. Проявить свою силу. Своё мужество. Смелость. Научиться давать отпор…
(Еще есть варианты, что за человеческим обликом, порой скрываются низшие духи… А они ребята малоприятные, способные на всякого рода гадости. И если такое вот вовремя не устранить с лица земли,оно может расшалиться и натворить делов… Но это «игры» другого порядка… )
В основе любого подобного преступления лежит боль. Физическая боль жертвы. И мучительная духовная боль тех, кто стал свидетелями преступления. Для чего же нам попускается эта боль? Есть такое выражение «Ущипни меня, чтобы я понял, что я не сплю». Возможно, такая боль нам попускается, чтобы мы проснулись. Очнулись. Отключили автопилот и пришли в сознание. Потому как многие живут на автомате, не отдавая себе отчет в происходящем. И боль, порой, единственный способ нас из этого состояния сомнамбулы выбить… Поэтому мы становимся СВИДЕТЕЛЯМИ преступлений. А чтобы стать жертвой – тут нужно, либо очень постараться залезть в жёсткие минуса. Либо, напротив, обладать огромной силой и святостью, чтобы получить высокую лицензию на добровольную Жертву. Посредством такой жертвы Великие души вытаскивают из низких слоёв большое количество душ, которые могут быть спасены, но спят и медленно, но верно, деградируют. Но тут очень тонкая грань между «продемонстрировать мощь духа», «пробудить» и «породить агрессию». Ювелирная работа.
А наше дело – не попускать агрессии в себе, порождая тем самым, её проявления в окружающем мире. А излучать только доброе, светлое, вечное, не оставляя места для негатива. Вот как-то так…))
Спасибо!Вы мне многое дали осознать по -иному, где-то я может быть догадывалась, но...пыталась от этого отгородиться.Я лишь сравнительно недавно ...10 лет как начала воцерковляться и потому впереди ещё много.И идя этим путём я понимаю-что обратно уже не повернуть, но ...мне почему-то порой страшно осознавать насколько это...слишком серьёзно для меня просто женщины и просто мамы...краснеющий смайл....
Затронут вопрос исключительной важности.Вопрос очень непростой.Вопрос многоуровневый.Существуют вопросы не имеющие прямых однозначных категоричных ответов.Сразу,в первую очередь хочу разделить его на две неравновесных составляющих.Первое-это вопросы бытия и действия.Второе вопросы личностно-душевные.Начнем с первого.Мы живем в социуме.По неким законам социума.Законы этого социума предполагают в целом ряде случаев «непрощение».Существуют целые профессиональные группы,предметно реализующие это «непрощение в самых разных формах,вплоть до…Люди входящие в эти профессиональные группы должны относиться к своей непосредственной работе ответственно и эффективно,безотносительно текста мотиватора.Социум наделил их таким правом.Любой человек,не входящий в такие профессиональные группы, в любой момент времени может оказаться в ситуации,когда от его действий может зависеть жизнь и здоровье других людей.На мой взгляд,безотносительно опять таки текста мотиватора,поступать следует ситуативно и жестко.Даже вплоть до…И тут не до сантиментов.Это тот случай,когда вопрос прощения напрямую упирается в вопрос противодействия или непротиводействия злу силой (привет Льву Николаевичу).Мой ответ однозначен.Противодействие!
Теперь вторая часть.Душевно-духовная.Тут на мой взгляд все еще более очевидно.Даже в плоскости прагматично-утилитарной.Прощение-это то,что избавит Вас от психо-соматики как минимум!Очевидно что это непросто!Но даже сознательная работа в этом направлении окажет колоссальную пользу как для эмоционального состояния личности,так и для ее душевно-духовного состояния.Попытка ЗАСТАВИТЬ себя простить-прямой путь к неврозу.Поэтому на первом этапе нужно прежде всего дать себе право прочувствовать и более того высказать ,а еще лучше написать на бумаге все полноту обуревающих эмоций,какими бы они ни были…Затем ни в коем случае не заниматься самоосуждением за такую «несдержанность»,а в первую очередь простить себя!И только после того,как страсти начнут потихоньку затихать,далеко как не сразу,постепенно подходить к «самопсихотерапии» прощения любого уровня ужасающей трагедии,как акта,не просто снимающего колоссальное психическое напряжение,но и как явления выводящего на новый духовный уровень.Нередко самостоятельно пройти этот путь не представляется возможным.Это не просто психологическая проблема.Зачастую глубокие стрессы такого рода ведут в область психиатрии.И тогда базово рассматривается клиника острого горя,и только затем постепенный переход к вопросу прощения.
Спасибо!По первой части я абсолютно согласна.У меня как вы правильно поняли проблемное восприятие второй.И вы мне помогли провести переоценку алгоритма-благодарю!
К Амалькиной позиции и точке зрения Вестерна добавлю еще свои размышлизмы))) Без претензии на истинность, но как вариант ответа по рассматриваемой проблематике))) Она близка к некоторым утверждениям Аномалии.
В каждом концепте есть фундаментальные положения, устои, которые будут оправдывать любую позицию, в том числе, непротивления, возможности насилия, либо его обязательности в отношении зла. Оба ответа, написанные выше исходят из основного фундаментального предположения (аксиомы) - весть мир изначально РАЗДЕЛЕН. Хорошее отдельно от плохого, верх отделен от низа, Бог от человека и т.д. Именно из этого предположения вытекают как следствия позиции о том, что есть "низшие души", "высшие духовные уровни" и т.д.
Я являюсь сторонником концепта ЕДИНСТВА. Все мы - одно. Я признаю наличие иллюзии разделенности в нашем мире относительности и признаю, что уж очень она реальна эта иллюзия. Но я замечаю, что если мне удается эту иллюзию преодолеть, то мир вокруг начинает изменяться. Т.е. польза от применения концепта Единства на практике дает очень хорошие результаты.
С точки зрения Единства не существует ни низших, ни высших душ, ни светлых, ни темных. Все души изначально светлые и самые высокие, какими только могут быть частицы Бога. Я не обладаю особым талантом в области сочинительства, но рискну представить любителям сказок свои три небольшие сказки, которые отображают некоторые мои взгляды на сотворение мира в русле данного концепта (56682, 56684 и 56685 - как-нибудь на досуге придумаю продолжение, но пока не до этого) Итого, мы имеем абсолютно равноценные светлые, благородные души в божественным уровнем вибраций. Тут очень в тему ляжет притча "Маленькая душа и Солнце" http://lossofsoul.com/LIFE_IS/Story/soul.htm Если Вам эта тема интересна, рекомендую потратить 15 минут своего времени на неё.
Чтоб говорить непосредственно о прощении, уточню еще пару немаловажных моментов: Весь наш мир относительности - Великий эксперимент Свободного выбора. Мы здесь, чтоб добровольно повысить свои вибрации до уровня Абсолюта, из которого мы пришли сюда, и воссоединиться с Ним. Для проявления в мире относительности душе необходимо искусственно снизить уровень своих вибраций до низких частот, различимых в физическом мире, "заземлиться". Физическое тело - это часть души, снизившей свои вибрации до видимых. Вибрирует все, начиная от молекул, и заканчивая тонкими телами наших мыслей. Мысли тоже обладают разным уровнем вибраций (то, что мы оцениваем как низменные желания, агрессивные эмоции - вибрируют на более низких частотах), больные органы вибрируют на более низких частотах, чем здоровые и т.д. Все вокруг нас и мы сами есть бесконечное движение в виде вибрации.
Что лучше - низкие или высокие вибрации? Ничто. И те, и другие необходимы для равновесия мира относительности. Без низких не будет высоких, без темного не будет светлого и т.д. Станет ли от этого холод хуже тепла? Нет. Он просто холод. Или просто тепло. Так и с людьми. Некоторые души выполняют свою миссию на более низких вибрациях, некоторые - на более высоких. От этого они не хуже и не лучше. Возможно, как раз наоборот, что только самые светлые, чистые, стойкие, отважные души решаются на то, чтоб понизить свои вибрации до такого уровня, чтоб воплотить в себе то, что мы в нашем мире называем злом...
Зачем им воплощать в себе зло? Чтоб остальные смогли повысить за счет своего отношения к происходящему свои вибрации, стать лучше, ближе к Абсолютному Добру, Любви, Богу (как вам угодно). К сожалению, мы не станем добродетельнее без созерцания пороков, не станем милосерднее без помощи страждущим. Не станем больше ценить дар Бога, пока не потеряем его.
Одной душе достаточно услышать о горе по телевизору, чтоб сделать выбор в пользу милосердия, любви и помощи. Другому необходимо стать свидетелем утраты. Третьему придется это пережить на собственном опыте, чтоб прорваться вперед через прощение. Ничего не происходит случайно. Ни одна смерть, ни одно страдание в этом мире не происходят просто так. Каждая из них дает шанс стать вашей душе повысить собственный уровень вибраций (в простонародье - очиститься, стать лучше))))
Потому стоит блюсти свои мысли, отношения, желания на высоком уровне вибраций. Пока они есть проявлением вашего Высшего Я, у нас не будет необходимости поднимать их с помощью других. Это тот способ, о котором писала Аномалия: будь позитивен и негатив к тебе не подползет. А если подполз, значит ищи причину в себе.
Ну и прощать. Если не удержались на высоких частотах, и получили "урок" через "других", то путь к повышению вибраций - любовь и прощение. Их вибрации настолько высоки, что способны преодолеть любые невзгоды. И тогда рождается благодарность Богу за совершенство мира, его гармоничность, продуманность и целостность. А это уже высокие вибрации. Посыл любви Богу. Фактически - конечная цель. Если удастся находится в ощущении Абсолютной благодарности надолго, то жизнь изменится полностью. Те, кто тебя окружают (в концепте Единства, ты же сам), тоже изменятся, поскольку изменятся цели твоей души. Тебе не нужны будут больше уроки любви и прощения. Ты уже будешь ими...
Какой-то частью мозга уже понимаю и понимаю...простить необходимо, но...надо осмысливать и осмысливать и осмысливать...для меня .На бытовом уровне это ...сложно или ...слишком философски, для осознания-что ты уже простил убийство твоего близкого человека-мне надо отделить жертву от убийцы...С другой стороны-я наверное уже его простила, так как и не могла их соединить...Спасибо -по ссылке-это очень понравилось мне однако...буду перечитывать пока не научусь прощать ВСЁ!
Тань, так Вы можете не осмысливать настолько, чтоб видеть все причинно-следственные связи. Есть отличный способ простить - "радикальное прощение". Эта психотехнология не одного человека, в том числе и меня, вытянула из глубочайшей обиды. Она описана в одноименной книге Типпинга. Если у Вас есть какое-то событие, которое Вам не дает прощения, Вы хотите простить, но не хватает на это сил, попробуйте прочесть эту книгу. Приведу небольшую цитату из нее, чтоб хоть немного пояснить суть термина "радикальное прощение":
"За видимыми обстоятельствами любой ситуации существует совсем другая реальность, совершенно иной мир — мир, в дела которого мы не посвящены, разве что можем бросить случайный мимолетный взгляд. Посмотрев на происходящее в таком ракурсе, мы смогли воспринять идею о том, что ничего плохого на самом деле не случилось и прощать, собственно, нечего. Именно это представление лежит в основе Радикального Прощения. Именно поэтому такое прощение является РАДИКАЛЬНЫМ.
братите внимание: традиционное прощение принимает за данность, что произошло что-то плохое. С другой стороны, Радикальное Прощение исходит из посылки, что НИЧЕГО плохого не происходит, а следовательно, и прощать-то, собственно, нечего. Можно изложить эти мысли в следующей форме: В ТРАДИЦИОННОМ ПРОЩЕНИИ присутствует желание простить, но присутствует и остаточная потребность винить обидчика. Таким образом, человек сохраняет у себя сознание жертвы, и на самом деле ничего не изменяется. В РАДИКАЛЬНОМ ПРОЩЕНИИ присутствует желание простить, но НЕТ потребности винить. Таким образом, человек отказывается от сознания жертвы и многое изменяет в своей жизни."
Есть еще одна психотехника прощения. Она называется Ho'oponopono. Она в своей основе построена на визуализации. Эта техника НЕ производит никакой работы с "реальным миром", ее смысл - в работе с проекциями других людей в нашем уме. Естественно, что это автоматически отразится, скорее всего, и на "реале", но тем не менее, это техника для работы с собой.
Главное - это понять, что мы прощаем для себя, а не для других. Ради своего здоровья, благополучия, счастья своих детей. А не для того, чтоб кто-то вам за это сказал спасибо. Если Вы уверенны, что прощать необходимо - прощайте. Любым способом, доступным Вам. Только помните, что простить - это не забыть то, что произошло, а это - полюбить за то, что произошло... Стать благодарным за то, что не можете сейчас простить - вот цель настоящего прощения.
Наша задушевная беседа плавно перетекла в раздел добра и зла))) Когда есть повод высказать своё мнение ( которого хоть никто и не спрашивал), не вижу повода его не высказать))) У кого фобия перед большим количеством буковиц в теле одного комента – поберегите себя, листайте дальше))
Так вот, рисую деся своё ИМХО, без претензии на достоверность, так мысли вслух…
Бог не сотворял зла. Бог не сотворял смерти. Он создаёт бытиё, даёт жизнь. Всё из Себя Любимого. И Бог – большой гуманист! Он дал человеку свободу. Свободу воли. Свободу выбора. Зачем Он это сделал? У Бога к тому времени, как Он наваял очередной свой шедевр (на этот раз по своему образу и подобию), было достаточно служебных духов. Сильных. Мощных. Красивых… Но, в человека Бог вложил уникальную функцию – творить. Творить миры. Словом. Мыслью. Намерением… Бог создал себе со-творца. Сотрудника. Соратника. А ни марионетку. Ни слугу. Чем больше возможностей, тем больше ответственности подразумевается. Поэтому даётся первоначальный выбор БЫТЬ, или НЕ БЫТЬ. Хочешь – живи, развивайся, совершенствуйся до уровня Бого-человека – Сына Божия. Не хочешь – не надо. Никто ни насилует и к Жизни вечной не принуждает. Бог довёл человека из точки А (Абсолют, Первопричина, Бог, Творец) в пункт В ( выбор). Далее человек сам уже был волен решать в какую сторону ему маршировать. Толи - к пункту С (совершенство) – вечная жизнь в Боге, с сохранением личностных качеств и раскрытии в себе божественного потенциала Сотворца. Либо – обратная дорога – в первоэлемент, в нирвану, снова стать ничем и никем в Боге, частичкой Великого Потенциала Всего. Путь в одну сторону - это дорога Жизни. Обратный путь – дорога смерти. Смерть – это понятье не одномоментное. Это процесс, обратный процессу Сотворения и Жизни. Скажем так, процесс рас-творения себя. Он может быть как добровольный, так и неосознанный, что намного хуже… Резюмирую, к Богу ведут два пути: через Любовь – реализовать замысел Создателя, с сохранением уникальных личностных качеств человеческой души. И через боль. Когда человек теряет себя, как личность, становясь вновь первоэлементом. Правда, процесс расщепления на первоэлементы, вроде как, достаточно болезненный. Потому как Бог, ограничивая Себя бесконечного, при творении, испытывал нечто… Творения, развоплощаясь, испытывают то же самое. И называется оно - болью. Да, уважаемые, становиться ничем – больно!
Для тех, кто ещё не уснул, продолжаю разговор))) Так что такое зло? Зло – это дорога смерти. С точки зрения материальной - вред здоровью, жизни, благополучию... В духовном смысле, зло – «это всё, абсолютно всё, что не дает человеку соединиться с Богом» , реализовать свои божественные качества. И наоборот, все, что помогает человеку приблизится к Богу, приобрести в Боге жизнь вечную (ПОВЫСИТЬ СВОИ ВИБРАЦИИ, как сказала бы пани Ланька))))))))) ( даже если это смерть, болезнь…),– эт добро. Выходит зло – это побочный эффект свободы воли и выбора?
Обожаю твои размышления. Очень совпадают с моими мыслями по этому поводу. Особенно сильна для меня лично идея "становиться ничем – больно". Мощно!
О зле могу сказать так: то, что ты о нем пишешь, однозначно так - в мире относительности. В мире Абсолюта (Бога), такого понятия, скорее всего, не существует.
Если принимать наличие Бога как единой всемогущей любящей силы, то понятие зла его отрицает. Либо Бог не един (существует еще что-то со знаком "минус"), либо Бог не всемогущ (не может уничтожить зло), либо Бог не любящий (позволяет нам страдать от зла).
Скорее всего, если сохранять, как отправную точку определение Бога, данное мною выше, то зло существует только в наше понимании, т.е. оно есть относительным, характерным для мира относительности, выполняющим отведенную ему роль. Либо тогда Бог - это нечто другое...
Ясное дело, что Бог зла не создавал! Вне человека зла нет. Зло, это скорее- искажения в восприятии. Это наша интерпритация, непонимание законов по которым работает этот мир. Как следствие – их нарушение – следующее следствие – сунул палец в мясорубку – остался без пальца – ааааааа, больно!!! Бог плохой. Бог злой! Человек воспринимает собственные ИСКАЖЕНИЯ ПОНИМАНИЯ воли Божией по отношению к самому себе( или своим ближним) как зло. Зло – это понятие искусственное и временное. В том смысле, что в совершенной и гармоничной Вечности оно не живёт. А процветает только в нашем, расщепленном дуальном мире. «Добро и зло - просто доходчивое описание бинарной системы счисления. Всё остальное - домыслы (функции и процедуры)» ))))
зло-это просто отсутствие добра)
Пральна, Элька! Коротко и ясно)))))))))))) +++ Загородил Солнечные лучи от локального кусочка чего-либо - образовалась тень. Вот те и страшное и ужасное зло.
Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтоб Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.
Преподобный Антоний Великий (IV век).
♡♥♡♥♡♥♡♥♡
Ага, а это наглядная демонстрация, как именно больно становиться ничем))) http://motivators.ru/node/37672
Прощение уместно после НАКАЗАния. Вы должны заметить, насколько легче даётся нам прощение после наказания, которое достигло своей цели. Наказание и прощение тесно взаимосвязаны. Только нужно правильно понимать, что есть "наказание" и для чего оно нужно. Бог наказывает нас по своей любви. Наказание может быть заменено внутренней работой самого человека - осознание, раскаяние, твердая решимость не допускать ошибки в будущем. Можно даже встретить случаи, когда сам человек сознательно "наказывает себя". Но если мы не умеем наказывать, лучше за это не браться, очень ответственное это дело. Можно сравнить с операцией. Прощение - это уже бальзам после операции.
У меня лично к наказанию особое отношение. По моему мнению, наказание - это паттерн патриархального устройства общества, паттерн силы, власти и всего, что связано с их применением. Основная цель наказания - продемонстрировать субъекту его несостоятельность, неправильность, несоответствие нормам. Поменяйте нормы и отпадет смысл наказания. Нормы меняет кто? Властьимущие, сила, руководящие. Они на сегодня принимают законы и решают, за что следует наказывать. В семье это решает тот, кто выполняет функции патриарха семьи, тот, кто следит за выполнением норм, принятых в семье.
Приведу пример наказания, которое в разных обществах с разными моральными нормами считается адекватным: за измену женщину в мусульманском обществе побивают камнями, в православных традициях ее скорее всего разведут с мужем, в некоторых языческих племенах, вполне вероятно, что накажут мужа, который допустил "поход" жены налево))) И в каждом из обществ будет применено "наказание", сообразное нормам этого общества. Все остальные будут считаться неприемлемыми. А вот в обществе со свободными отношениями (возможно, первобытном) скорее всего такое поведение вообще изменой то и не назовут. И наказывать нет смысла. Т.е. мы видим относительность любого наказания, его условность и часто неадекватность. Если же говорить о наказании абсолютном - Божественном, то за подобное поведение чаще всего что произойдет с женщиной? Да ничего, разве что подхватит какое-нибудь ЗПП, если не предохранялась... А это уже причинно-следственные связи, а не наказание... Сунул руку в кипяток - не удивляйся, что обжегся...
А теперь вопрос, Нейтрал: прощать будем после какого наказания из всех мною перечисленных?
"А теперь вопрос, Нейтрал: прощать будем после какого наказания из всех мною перечисленных?"
Лань, я не буду их судить.
♡♥♡♥♡♥♡♥♡
Поясню немного. Приведенные примеры абстрактны и для вынесения суждений нет конкретных фактов. Поэтому судить здесь просто невозможно. "Если говорить о наказании абсолютном - Божественном, то за подобное поведение чаще всего что произойдет с женщиной? Да ничего..." Не согласен. Часто такого наказания не видно, но уверен, что оно есть.
Тогда получается, что в человеческом наказании смысла нет, раз женщина каким-то образом все-таки будет наказана. Причем наказана не просто так, а Верховным судьей. Разве большее наказание не поглощает меньшее? Получается, что нет смысла наказывать человеческим судом, раз есть Божественный. Я так понимаю, что суд человеческий потому и был придуман, что наказание Божественное не происходило вовремя либо не проявлялось никак в течении жизни субъекта. Вот человек и решил ускорить процессы)))
мы, люди, отвечаем за свою зону ответственности, в ее пределах мы судим и исправляем. Без этого человечество жить не сможет, мы должны судить. Бог нас к этому призывает. Но мы можем и ошибаться, Бог помогает, дополняет, исправляет наши ошибки. Если женщина понесла несправедливое наказание от людей, то Там всё учтется. Станет мученицей, получит венец.
Классно))) А кто в загробную жизнь не верит и в воздаяние?))) Вряд ли их утешит то, что после смерти им зачтется)))
А на счет того, что мы должны судить по призыву Бога, у меня возникает сомнение... Как же - "ну судите да не судимы будете"?.. И пока что я не наблюдала помощи Бога в судейских делах, либо исправления несправедливых приговоров через Божественное вмешательство
"Если же согрешит против
тебя брат твой, пойди и
обличи его между тобою и
им одним” (Мф. 18:15).
“Братия! Если и впадет
человек в какое
согрешение, вы, духовные,
исправляйте такового в
духе кротости, наблюдая
каждый за собою, чтобы
не быть искушенным”
(Гал. 6:1)
Не наблюдали помощи Бога в судейских делах? А Вы судили кого-нибудь? Приходили к выводу, что нужно кого-то исправить? Лично я думаю, что только с помощью Бога это и возможно.
"не наблюдала... исправления несправедливых приговоров через Божественное вмешательство" Ну здесь конечно сложнее, примеров я не могу привести. Может быть это личное мое желание верить в это. Я верю в то, что всё справедливо, всё учтено, всё предопределено. Это аксиомы моего мировозрения.
Аксиомы не будем обсуждать))) Это основа Вашего мировоззрения, их трогать не будем. Раз оно так, то оно так. Только вот именно из этой аксиомы и выходит, что наказание человеческое бессмысленно
Отчего же бессмыслены? Основные цели наказания - 1. исправление преступника 2. предотвращение новых преступлений 3. возмещение ущерба потерпевшему. На мой взгляд смысл есть.
Цели человеческие (вернее оправдания их насильственных действий) мне понятны. Непонятным остается одно: зачем же наказывать? "Я верю в то, что всё справедливо, всё учтено, всё предопределено." Ведь всё и без человеческого вмешательства справедливо, учтено, предопределено, не так ли?
Лань, замени пожалуйста слово "Наказывать", на "Исправлять с любовью"
Как раз если не любишь человека, можешь его не наказывать, не исправлять то есть. Пусть живёт дальше по наклонной вниз.
"Ведь всё и без человеческого вмешательства справедливо, учтено, предопределено, не так ли?"
человеческое вмешательство уже учтено и предопределено, да ещё и справедливо
Ой... ну судит то мы судим каждую минуту... Вот от чего бы хотелось отойти. И к помощи божьей не прибегаем зачастую...
Плохо, что не прибегаем
"большой привет религиозникам, которые чудненько на этой теме спекулируют!... Теми людьми, которые в свою угоду эти кодексы составляли. Теми, кому выгодно держать божественные существа в скрюченном положении «вечно-во всём-виноватого», с понурыми сутулыми плечами, с опущенной долу головой и с неизбывным, искусственно раздутым до абсурда чувством виноватости. Для чего это нужно? Да всё просто – так легче манипулировать".
А теперь, anomaliya, хотите не хотите, Вы их должны простить, этих манипуляторов, это же Ваш мотиватор? ха-ха
Или Вы будете утверждать, что не осуждаете их?
Ну Вы даёте Нейтрал! Да чё ж мне их осуждать-то??? Передо мной разыгрывается прикольный спектакль. Все герои действа усердно, и со всей серьёзностью исполняют свои роли. Кто хочет быть "обманутым" - обманывается. Кста, достаточно удобная позиция. Чел снимает с себя ответственность и перекладывает её на Бога и противных демонов, которым нет большей радости, как искушать его с утра до утра. Другая сторона, видимо проверяет, до какой степени абсурда можно довести ситуацию. Все при деле. Спектакль продолжается. А я в эти игры просто не играю. Так, иногда подглядываю одним глазом, когда по каналам щелкаю. Так за что же мне их осуждать, Нейтрал? Я же не беру с собой гранатомёт, когда иду смотреть на то, как Отелло в очередной раз мочит Дездемону...
Значит ли это, что божественным существам в скрюченном положении "вечно-во всём-виноватого" не стоит рассчитывать на вашу защиту?
Для этого, как справедливо заметил Вестерн, существуют специальные профессиональные группы. Если хрупкая особа размахивает гранатометом, то это вызывает некоторое беспокойство, согласитесь?
"Значит ли это, что божественным существам в скрюченном положении "вечно-во всём-виноватого" не стоит рассчитывать на вашу защиту?"
Имеющий уши, да услышит, Нейтрал. А тот кто ищет - тот всегда найдёт. Не буду унижать божественные существа своим нелепым вмешательством... Возможно, скрюченное положение - это сжатая спираль, которая вот-вот выстрелит. А может какой упражнение из йоги...))) Помощь нельзя навязывать. Тогда она идёт только во вред. Как "спасителю", так и "спасаемому". На спасение человечества мне лицензию не выписывали. А оказать конкретную помощь, конкретному человеку, если он сам об этом просит - почему нет?
anomaliya, кого Вы хотите убедить, что Вы это не Вы? Меня? Вы здесь инкогнито? Так подмигните, я не стану срывать вашу маску
Лицензию на спасение, к счастью, ещё не выдают никому, без неё обходятся ))) У вас в Небесном ОМОНЕ все такие скромные? Ах, да, тссс.... 
))))))))))))) Да бросьте, Нейтрал, у меня гранатомёт игрушечный. А пятна на моське - это вовсе не маскировка - эт я макияж на ночь смыть забыла))))))))))
Нет, Аномалия, я Вас не брошу! С гранатомётом всё понятно, хоть как-то можно будет объяснить прессе масштабы разрушений )))
Йа тихо аплодирую.. пад цтулом..
"Кто хочет быть "обманутым" - обманывается"
"Другая сторона, видимо проверяет, до какой степени абсурда можно довести ситуацию"
"Спектакль продолжается!"
"очередной Отелло в очередной раз усердно мочит Дездемону..." - это видимо привет Ланьке на тему свободной любви.
Отсюда мораль - каждому Отелло по Дездемоне. Или нет, может так. Каждой Дездемоне по своему Отелло. Даже и не знаю как лучше.
Уважаемый ,qwerty, Вам с-пад стула, наверное просто обзор слегка искажается. Имелся ввиду поход в теятр. А в театральный радикуль гранатомёт просто не памещаецца. А там на входе такие бабки суровые стоят всегда (ОМОН отдыхает), никак меня с гранатомётом пропускать не хочет. Реквизит, грит, попортишь, с моей пензии вычтут... Ты, грит, Отеллу ентага, гада черномордого, лучче у служебного выходу со своим гранатомётом перестринь... А я скоко не караулила у служебного - ни одного черно-эта-ликого так и не выкараулила. Он, наверное, при выходе грим белый накладывает, чтоб его не вычеслили..
А Ланюшку нашу, я всесторонне уважаю и обожаю. И приветы ей всегда вот так вот передаю: Здоров, длинноногое, ой, быстроногое совершенство! Вижу твою пернатую головку в эфире))))))))))) Доброй ночи, дорогая!))
Ну, да. С обзором у нас тут не важно. Каюсь. Перископы запотели.
Так вы знаете, что меня удивило! Вроде про театр излагаете, а вот смотрю вокруг, и вправду сплошной театр. Даже ходить никуда особо не надо. Даже в интернет ходить не надо. И телевизер смотреть не надо. Выходим на улицу. Декорации дорогостоящие, актеры усердно играют роли. Ну а далее, строго по тексту:
"Кто хочет быть "обманутым" - обманывается"
"Чел снимает с себя ответственность и перекладывает её на Бога и противных демонов" - это если верующий, если же нет, так тому вообще все по барабану.
"Другая сторона, видимо проверяет, до какой степени абсурда можно довести ситуацию" - похоже и вправду проверяет. Мне вот интересно.
"Спектакль продолжается!"
Абстракция редкой степени четкости, между прочим.
Ну а насчет Отелло и Дездемоны тоже вполне соответствует. Все свободно. Все из соображений любви. Красота! Роли мужчины и женщины произвольны и играются от фонаря. Я даже помолчу, что роль женщины порой играют мужики, а роль мужчины - играют женщины, где по сути, а где и вполне буквально. Про такие отношения motivators.ru/node/56034 наверно скоро лишь в сказках рассказывать будут. А так, все больше, то Отелло мочит Дездемону, то Дездемона мочит Отеллу. Складывается впечатление, что у нас идет фантастическая война полов. Не жись, а сплошной спектакль.