Упаси Господи отменять Закон Всемирного Тяготения,Правила игры в шахматы,в домино и подкидного дурака.Но в моем артикулярии сие не относится к термину ИСТИНА.Что есть ДОПУЩЕНИЯ?Это ведь тоже не от балды взятая инфа,а те "фишечки" с которыми я в данном своем состоянии в данный конкретный момент времени в той или иной мере согласен.Я далек от того,чтобы корелировать эти самы "фишечки" с ИСТИНОЙ.ИСТИНА где-то за кадром...Тот же Закон Всемирного Тяготения наверное в 9999 из 10000 случаев срабатывает на практике.Значит я в него "верю".Он одна из тысяч моих фишечек,которые я набрал в свой мешок.Является ли ЗВТ ИСТИНОЙ? Конечно же нет.В 1 из 10000 случаев человек собственной волей и самовнушением способен изменить цвет своих седых волос на естественный цвет.Я в это тоже "верю".А значит ли что "это невозможно" есть ИСТИННОЕ высказывание?Нет не значит.Является ли геометрия Лобачевского,утверждающая,что параллельные прямые пересекаются ИСТИНОЙ?Или ИСТИНА это эвклидова геометрия?Поэтому существование любых ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ законов относительно и к ИСТИНЕ не имеет ни малейшего отношения.К ДОПУЩЕНИЯМ да,причем имеет по полной программе, на ваше усмотрение но не без участия здравого смысла и примитивнейшей логики.
Техники не могут использоваться "просто так".Желательно чтобы было некое целеполагание.То есть вопрос для чего?Цель использования техники.Сначала ЦЕЛЬ а уже потом подбор путей решения.Где-то техники,где-то что-то иное.То есть желательно знать ответ на вопрос:Что ты хочешь?
Мне в этом вопросе несколько проще.Я совершил кощунство.Я убрал из лексикона жизни понятие ИСТИНЫ.При этом не отрицаю его правомочности и ценности в философии и религии.Я признаю,что мир не статичен.А раз так,то и категоричных фундаментальных единиц в чистом виде не существует.Я базируюсь на самостоятельно структурированных мною динамичных ДОПУЩЕНИЯХ.Из них состоит моя система координат.А дальше примерно так
http://motivators.ru/node/46691
Я Вас искренне поздравляю!На чисто волевом уровне,как Павел Корчагин выходить на диссоциацию и "напрягаться"...Это ж какой силой волюшки обладать надо!(без толики иронии поверьте).Я б скорее всего так не смог.Извините-с за мой французский,кишка у меня тонковата-с однако....Техники и только техники...
Супер!Не обессудьте за настырность.Каким механизмом Вы формируете ВНУТРЕННЕГО СМОТРИТЕЛЯ?Спонтанно прессупозируете,что он есть,самогипнозом или гетерогипнозом создаете СУБЛИЧНОСТЬ или используете иные механизмы его воссоздания?Насколько эффективен Ваш ВНУТРЕННИЙ СМОТРИТЕЛЬ?
Звучит классно!!!Но когда начинаешь задумываться и анализировать скольким челам в этом мире "реакции нашей души" всего накритерили и наподсказывали,то оторопь береть.Или это были все-таки не "реакции нашей души" а что-то иное?Но тогда что именно иное?И как это самое иное отличить от истинных реакций нашей души?
Исключительно в тему!!!Ваша оценка САМОРАЗВИТИЯ в оговариваемом аспекте практически полностью совпадает с моей.Но согласитесь,на первых порах это не просто.Шум жизни,шум собственных мыслей и многое другое мешает в каждом действии видеть практику.И в каждом событии видеть урок.Поглощенность жизненным поток дезориентирует и дезорганизует.Как добиться осознанности в этом вопросе?
Клен,полностью разделяю Вашу точку зрения на не конструктивность любых споров.Тонко улавливаю Вашу ненавязываемость.Буду еще более откровенен.Мне не просто приятно,как Вам обмениваться мыслями и образами,я еще и очень люблю "тырить" многое полезное и конструктивное из практик и опыта любого ищущего продвинутого человека.Поэтому и задавал Вам интересующие меня вопросы.Праздное любопытство-давно пройденный этап!)))))
Не совсем соглашусь.Думаю,здесь дело обстоит глубже.Потому как можно"занимаясь йогой (время от времени)" ЖИТЬ САМОРАЗВИТИЕМ,и при этом "стать йогом круглосуточно" ЗАНИМАЯСЬ САМОРАЗВИТИЕМ.Поэтому я и задал вопрос Клену,о МЕХАНИЗМЕ(или если больше нравится ТЕХНОЛОГИИ или МОДЕЛИ) перехода из состояния заниматься чем-либо в состояние ЖИТЬ чем-либо...
Отдельный аспект-эмоциональные состояния.Карта и территория - одни из любимейших атрибутов НЛП.А раз так,то для методов НЛП не составляет особого труда как "эмоциональное выравнивание",так и самостоятельное продуцирование а также сознательное усиление до максимума или снижение до минимума ЛЮБОГО эмоционального состояния.Это ясли НЛП.И тогда,когда это вполне достигается,какие еще,на Ваш взгляд,могут иметь место быть критерии для оценки явления как иллюзии?
По поводу иллюзий есть следующий тезис.А не может ли быть так,что "беспощадная реалистичность" это тоже один из видов иллюзии?Думаю,еще как может.Далее.Я понял из Вашего ответа,что признаком иллюзии выступает "эмоциональный всплеск"(позитивный или негативный).Вопрос.Почему?Пример.Как быть с эмоционально "притупленными" людьми,которых в этой жизни мало что "торкает"?Они что вне иллюзий живут?Думаю,что это не так.Теперь о неких контурах моего видения вопроса.Даже до "пробуждения" человек в какой-то момент ОБНАРУЖИВАЕТ себя в некоем мире,состоящем из мира внешнего и мира внутреннего.Говорим сейчас о человеке,который хотя бы в минимальной степени занялся "первичным" самопознанием.Это обнаружение позволяет ему сделать ряд базовых выводов.(сейчас не будем рассматривать каков источник этих выводов).Наращивание этих выводов позволяет ему "нарисовать" для себя некую систему координат.(тотально наполненную разнообразными иллюзиями по определению).С этого момента весь жизненный путь есть путь освобождения от каскада иллюзий.(у многих нередко наоборот-прирастание иллюзий)Этот путь протекает как при помощи сознания(осознанно),так и бессознательно,когда человека "несет" по кочкам и ухабам.Но это очень условная схема.Так как,на мой взгляд,освобождение от иллюзий не есть освобождением от иллюзий,а скорее замена грубых иллюзий на менее грубые иллюзии.И то,это касается "фактологии".Но ведь кроме этого ярко сияет еще и оценочность суждений.Все эти что такое хорошо и что такое плохо.Полезно-вредно.Приятно неприятно.Я ближе к восточному мировосприятию с базовым утверждением,что не только карта,но и территория есть иллюзия.Нет никакой территории!Карта-грубая иллюзия.Территория менее грубая иллюзия и не более того.Любая сущность или явление претендующее на "стабильность" есть иллюзия.Как говаривал Лев Николаевич,"ты осудил человека.А кого?Так он уже через пять минут другой!Нет уже того,кого ты осудил..."Но это часть констатационная.Теперь часть практическая.Раз территория тоже иллюзия,то значит ты сам вправе формировать свою "собственную иллюзию".Вопрос как?Путем безотносительного произвола либо основываясь на неких допущениях.Вот с этого момента и идут основные водоразделы.Здесь все будет зависеть только от этих самых ДОПУЩЕНИЙ.Могут ли они,в свою очередь быть иллюзорными.Конечно же могут.Но именно с этого момента начинается подлинное творчество...
Здравые мысли.Близки моему пониманию.Исключительно ценю пути,основанные на собственном опыте.Есть ряд вопросов,на которые,конечно лишь по-возможности,хотелось бы получить некое подобие "ответов"(так как индивидуальность пути не позволяет в полной мере буквальную передачу не только опыта,но и даже опосредованной информации).И все же.Где они,и каковы,на Ваш взгляд,те критерии (и какова степень их достоверности),которые позволяют выявлять наполненность и ли ненаполненность пути ИЛЛЮЗИЯМИ.Где тот лакмус,метилоранж и фенолфталеин,которые сравнительно четко покажут:Стоп!Это иллюзия!???И на Ваш взгляд может ли существовать некий личностно-позитивный ФОН БЫТИЯ,причем нередко мегапозитивный,но при этом не являющийся состоянием ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ЭЙФОРИИ?И напоследок,если это конечно не Ноу-Хау,каков механизм перехода из состояния ЗАНИМАТЬСЯ САМОРАЗВИТИЕМ в состояние ЖИТЬ САМОРАЗВИТИЕМ???
Мне близкО описанное Вами.Но вот вопрос,является ли прохождение через это состояние НЕИЗБЕЖНЫМ?Является ли этот пункт обязательным.Есть ли люди(а многие утверждают,что есть),которые при "просыпании" не сталкиваются с "беспощадной реалистичностью"?А сталкиваются с "очаровательной реалистичностью",сталкиваются с "великолепной реалистичностью"?И их пограничное состояние совершенно не наполнено "горечью узнавания и одиночества"?А наполнено впечатлениями,мыслями,ощущениями и ассоциациями совершенно иного рода.И такой человек базово ощущает гармонию с миром,не чувствует ни малейшей потребности "изменять себя",и типа проходит свой путь,"минуя" описанное Вами состояние.И у такого путника присутствует "абсолютное принятие мира,и нет даже намеков на "отказ принимать действительность"Можно конечно "обвинить" таких людей в том,что их познание себя не настоящее,игрушечное...По большей части такие люди тяготеют к "восточному",а на сегодня нередко к Нью-Эйджевому мировосприятию.Люди,описываемые вами,скорее подходят к восприятию классически-философскому и монотеистическому...ИМХО
Комментарии пользователя:
К каким именно?
+++++
+++++
Упаси Господи отменять Закон Всемирного Тяготения,Правила игры в шахматы,в домино и подкидного дурака.Но в моем артикулярии сие не относится к термину ИСТИНА.Что есть ДОПУЩЕНИЯ?Это ведь тоже не от балды взятая инфа,а те "фишечки" с которыми я в данном своем состоянии в данный конкретный момент времени в той или иной мере согласен.Я далек от того,чтобы корелировать эти самы "фишечки" с ИСТИНОЙ.ИСТИНА где-то за кадром...Тот же Закон Всемирного Тяготения наверное в 9999 из 10000 случаев срабатывает на практике.Значит я в него "верю".Он одна из тысяч моих фишечек,которые я набрал в свой мешок.Является ли ЗВТ ИСТИНОЙ? Конечно же нет.В 1 из 10000 случаев человек собственной волей и самовнушением способен изменить цвет своих седых волос на естественный цвет.Я в это тоже "верю".А значит ли что "это невозможно" есть ИСТИННОЕ высказывание?Нет не значит.Является ли геометрия Лобачевского,утверждающая,что параллельные прямые пересекаются ИСТИНОЙ?Или ИСТИНА это эвклидова геометрия?Поэтому существование любых ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ законов относительно и к ИСТИНЕ не имеет ни малейшего отношения.К ДОПУЩЕНИЯМ да,причем имеет по полной программе, на ваше усмотрение но не без участия здравого смысла и примитивнейшей логики.
Техники не могут использоваться "просто так".Желательно чтобы было некое целеполагание.То есть вопрос для чего?Цель использования техники.Сначала ЦЕЛЬ а уже потом подбор путей решения.Где-то техники,где-то что-то иное.То есть желательно знать ответ на вопрос:Что ты хочешь?
+++++
Мне в этом вопросе несколько проще.Я совершил кощунство.Я убрал из лексикона жизни понятие ИСТИНЫ.При этом не отрицаю его правомочности и ценности в философии и религии.Я признаю,что мир не статичен.А раз так,то и категоричных фундаментальных единиц в чистом виде не существует.Я базируюсь на самостоятельно структурированных мною динамичных ДОПУЩЕНИЯХ.Из них состоит моя система координат.А дальше примерно так
http://motivators.ru/node/46691
+++++
Я Вас искренне поздравляю!На чисто волевом уровне,как Павел Корчагин выходить на диссоциацию и "напрягаться"...Это ж какой силой волюшки обладать надо!(без толики иронии поверьте).Я б скорее всего так не смог.Извините-с за мой французский,кишка у меня тонковата-с однако....Техники и только техники...
Супер!Не обессудьте за настырность.Каким механизмом Вы формируете ВНУТРЕННЕГО СМОТРИТЕЛЯ?Спонтанно прессупозируете,что он есть,самогипнозом или гетерогипнозом создаете СУБЛИЧНОСТЬ или используете иные механизмы его воссоздания?Насколько эффективен Ваш ВНУТРЕННИЙ СМОТРИТЕЛЬ?
Звучит классно!!!Но когда начинаешь задумываться и анализировать скольким челам в этом мире "реакции нашей души" всего накритерили и наподсказывали,то оторопь береть.Или это были все-таки не "реакции нашей души" а что-то иное?Но тогда что именно иное?И как это самое иное отличить от истинных реакций нашей души?
Исключительно в тему!!!Ваша оценка САМОРАЗВИТИЯ в оговариваемом аспекте практически полностью совпадает с моей.Но согласитесь,на первых порах это не просто.Шум жизни,шум собственных мыслей и многое другое мешает в каждом действии видеть практику.И в каждом событии видеть урок.Поглощенность жизненным поток дезориентирует и дезорганизует.Как добиться осознанности в этом вопросе?
Клен,полностью разделяю Вашу точку зрения на не конструктивность любых споров.Тонко улавливаю Вашу ненавязываемость.Буду еще более откровенен.Мне не просто приятно,как Вам обмениваться мыслями и образами,я еще и очень люблю "тырить" многое полезное и конструктивное из практик и опыта любого ищущего продвинутого человека.Поэтому и задавал Вам интересующие меня вопросы.Праздное любопытство-давно пройденный этап!)))))
Слышу приятный голос и мудрые слова замечательного супер НЛП-шника Ковалева С.В )))))))
Супер.Не в бровь а в глаз)))На мой взгляд именно так и есть.Особенно с точки зрения временнОго критерия полная ясность...
Не совсем соглашусь.Думаю,здесь дело обстоит глубже.Потому как можно"занимаясь йогой (время от времени)" ЖИТЬ САМОРАЗВИТИЕМ,и при этом "стать йогом круглосуточно" ЗАНИМАЯСЬ САМОРАЗВИТИЕМ.Поэтому я и задал вопрос Клену,о МЕХАНИЗМЕ(или если больше нравится ТЕХНОЛОГИИ или МОДЕЛИ) перехода из состояния заниматься чем-либо в состояние ЖИТЬ чем-либо...
Отдельный аспект-эмоциональные состояния.Карта и территория - одни из любимейших атрибутов НЛП.А раз так,то для методов НЛП не составляет особого труда как "эмоциональное выравнивание",так и самостоятельное продуцирование а также сознательное усиление до максимума или снижение до минимума ЛЮБОГО эмоционального состояния.Это ясли НЛП.И тогда,когда это вполне достигается,какие еще,на Ваш взгляд,могут иметь место быть критерии для оценки явления как иллюзии?
По поводу иллюзий есть следующий тезис.А не может ли быть так,что "беспощадная реалистичность" это тоже один из видов иллюзии?Думаю,еще как может.Далее.Я понял из Вашего ответа,что признаком иллюзии выступает "эмоциональный всплеск"(позитивный или негативный).Вопрос.Почему?Пример.Как быть с эмоционально "притупленными" людьми,которых в этой жизни мало что "торкает"?Они что вне иллюзий живут?Думаю,что это не так.Теперь о неких контурах моего видения вопроса.Даже до "пробуждения" человек в какой-то момент ОБНАРУЖИВАЕТ себя в некоем мире,состоящем из мира внешнего и мира внутреннего.Говорим сейчас о человеке,который хотя бы в минимальной степени занялся "первичным" самопознанием.Это обнаружение позволяет ему сделать ряд базовых выводов.(сейчас не будем рассматривать каков источник этих выводов).Наращивание этих выводов позволяет ему "нарисовать" для себя некую систему координат.(тотально наполненную разнообразными иллюзиями по определению).С этого момента весь жизненный путь есть путь освобождения от каскада иллюзий.(у многих нередко наоборот-прирастание иллюзий)Этот путь протекает как при помощи сознания(осознанно),так и бессознательно,когда человека "несет" по кочкам и ухабам.Но это очень условная схема.Так как,на мой взгляд,освобождение от иллюзий не есть освобождением от иллюзий,а скорее замена грубых иллюзий на менее грубые иллюзии.И то,это касается "фактологии".Но ведь кроме этого ярко сияет еще и оценочность суждений.Все эти что такое хорошо и что такое плохо.Полезно-вредно.Приятно неприятно.Я ближе к восточному мировосприятию с базовым утверждением,что не только карта,но и территория есть иллюзия.Нет никакой территории!Карта-грубая иллюзия.Территория менее грубая иллюзия и не более того.Любая сущность или явление претендующее на "стабильность" есть иллюзия.Как говаривал Лев Николаевич,"ты осудил человека.А кого?Так он уже через пять минут другой!Нет уже того,кого ты осудил..."Но это часть констатационная.Теперь часть практическая.Раз территория тоже иллюзия,то значит ты сам вправе формировать свою "собственную иллюзию".Вопрос как?Путем безотносительного произвола либо основываясь на неких допущениях.Вот с этого момента и идут основные водоразделы.Здесь все будет зависеть только от этих самых ДОПУЩЕНИЙ.Могут ли они,в свою очередь быть иллюзорными.Конечно же могут.Но именно с этого момента начинается подлинное творчество...
Здравые мысли.Близки моему пониманию.Исключительно ценю пути,основанные на собственном опыте.Есть ряд вопросов,на которые,конечно лишь по-возможности,хотелось бы получить некое подобие "ответов"(так как индивидуальность пути не позволяет в полной мере буквальную передачу не только опыта,но и даже опосредованной информации).И все же.Где они,и каковы,на Ваш взгляд,те критерии (и какова степень их достоверности),которые позволяют выявлять наполненность и ли ненаполненность пути ИЛЛЮЗИЯМИ.Где тот лакмус,метилоранж и фенолфталеин,которые сравнительно четко покажут:Стоп!Это иллюзия!???И на Ваш взгляд может ли существовать некий личностно-позитивный ФОН БЫТИЯ,причем нередко мегапозитивный,но при этом не являющийся состоянием ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ЭЙФОРИИ?И напоследок,если это конечно не Ноу-Хау,каков механизм перехода из состояния ЗАНИМАТЬСЯ САМОРАЗВИТИЕМ в состояние ЖИТЬ САМОРАЗВИТИЕМ???
Супер! +++++
Да и без этого по любому прекрасна!+++++
Мне близкО описанное Вами.Но вот вопрос,является ли прохождение через это состояние НЕИЗБЕЖНЫМ?Является ли этот пункт обязательным.Есть ли люди(а многие утверждают,что есть),которые при "просыпании" не сталкиваются с "беспощадной реалистичностью"?А сталкиваются с "очаровательной реалистичностью",сталкиваются с "великолепной реалистичностью"?И их пограничное состояние совершенно не наполнено "горечью узнавания и одиночества"?А наполнено впечатлениями,мыслями,ощущениями и ассоциациями совершенно иного рода.И такой человек базово ощущает гармонию с миром,не чувствует ни малейшей потребности "изменять себя",и типа проходит свой путь,"минуя" описанное Вами состояние.И у такого путника присутствует "абсолютное принятие мира,и нет даже намеков на "отказ принимать действительность"Можно конечно "обвинить" таких людей в том,что их познание себя не настоящее,игрушечное...По большей части такие люди тяготеют к "восточному",а на сегодня нередко к Нью-Эйджевому мировосприятию.Люди,описываемые вами,скорее подходят к восприятию классически-философскому и монотеистическому...ИМХО
С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!!!!
А почему,собственно говоря,ГОРЕЧЬЮ?Или иначе.А всегда ли горечью?
+++++